Bonjour,J'ai lu avec intérêt vos différents messages.Laissons d'abord l'enquête se poursuivre et laissons aussi l'accusé donner sa version des faits et se défendre.A ce stade d'information plusieurs hypothèses peuvent ressortir:En premier lieu cela ressemble fortement à l'oeuvre d'un malade mental victime d'irrésistibles pulsions, qui pète les plombs de temps en temps malgré son niveau d'intelligence hors norme.Si ce n'est pas le cas, ce peut être soit un suicide personnel idiot soit un meurtre politique (très hypothétique etimprobable) monté de toute pièce ou provoqué plus ou moins partiellement.Ou les deux à la fois car dans ses déclarations passées il s'attendait à une machinationaxé sur ses débordements sexuelles.Ce qui me choque le plus, ce sont les dérives, les injustices et la cruauté des systèmesjudiciaires et carcérales des USA et de la France (pour ne parler que de ceux là).Fort heureusement, et contrairement à la France, la justice des Etats Unis traite les richeset les puissants de la même manière que les autres justiciables. Mais les offre en pature à la presseen les humiliant et en les avilissants malgré la présomption d'innocence. De plus il est révoltant de voir que pour une simple tentative de viol et de fellation sans passage à l'acteun accusé peut encourir plusieurs dizaines d'années de prison.Cela dépasse la démesure, cela est tout simplement hallucinant. (le procureur réclame 47 ansde prison pour DSK sans remise de peine comme en France).Cela revient à condamner un tueur en série presque de la même manière qu'un auteur de violencessexuelles .Les deux passeront leur vie en prison.Il faut bien sûr et avant tout penser aux victimes, mais il ne faut pas confondre justice avec injustice et vengeance.Les systèmes judiciaires et carcérales des USA et de la France ne sont malheureusement que le reflet de leurspropres et pauvres sociétés. Il y aurait énormément de choses à dire, aussi je me bornerai à la conclusionsuivante: Par certains côtés nous sommes encore au moyen âge et cela est affligeant... Gérard

Bonjour,J'ai lu avec intérêt vos différents messages.Laissons d'abord l'enquête se poursuivre et laissons aussi l'accusé donner sa version des faits et se défendre.A ce stade d'information plusieurs hypothèses peuvent ressortir:En premier lieu cela ressemble fortement à l'oeuvre d'un malade mental victime d'irrésistibles pulsions, qui pète les plombs de temps en temps malgré son niveau d'intelligence hors norme.Si ce n'est pas le cas, ce peut être soit un suicide personnel idiot soit un meurtre politique (très hypothétique etimprobable) monté de toute pièce ou provoqué plus ou moins partiellement.Ou les deux à la fois car dans ses déclarations passées il s'attendait à une machinationaxé sur ses débordements sexuelles.Ce qui me choque le plus, ce sont les dérives, les injustices et la cruauté des systèmesjudiciaires et carcérales des USA et de la France (pour ne parler que de ceux là).Fort heureusement, et contrairement à la France, la justice des Etats Unis traite les richeset les puissants de la même manière que les autres justiciables. Mais les offre en pature à la presseen les humiliant et en les avilissants malgré la présomption d'innocence. De plus il est révoltant de voir que pour une simple tentative de viol et de fellation sans passage à l'acteun accusé peut encourir plusieurs dizaines d'années de prison.Cela dépasse la démesure, cela est tout simplement hallucinant. (le procureur réclame 47 ansde prison pour DSK sans remise de peine comme en France).Cela revient à condamner un tueur en série presque de la même manière qu'un auteur de violencessexuelles .Les deux passeront leur vie en prison.Il faut bien sûr et avant tout penser aux victimes, mais il ne faut pas confondre justice avec injustice et vengeance.Les systèmes judiciaires et carcérales des USA et de la France ne sont malheureusement que le reflet de leurspropres et pauvres sociétés. Il y aurait énormément de choses à dire, aussi je me bornerai à la conclusionsuivante: Par certains côtés nous sommes encore au moyen âge et cela est affligeant... Gérard

GerardIl y a tout de même quelque chose de choquant jusqu'ici dans le débat.On parle du supposé agresseur mais à aucun moment de la victime qui visiblementau vu des différentes déclarations est loin d'être consentante!Se pose-t-on un seul instant la question du traumatisme que cette femme a subi?Des conséquences à court, moyen et même long terme que cela aura?Dans le fond je préfère la sévérité américaine au laxisme français et là encore je parle en connaissance de causes.Je suis harcelé par lettre, coups de fils et même plis recommandés par un individuque j'ai du avoir dans mon entourage immédiat puisqu'il a mon téléphone et mes coordonnéeset connait même mon parcours professionnel. Il est allé jusqu'à m'envoyer son constantmessage salace en mettant comme expéditeur l'association dont je fus membre du conseil etque je cite plus haut.J'ai fini par aller au commissariat; voici le résultat des courses:*Pour déposer plainte il faut pouvoir identifier nommément la personne! Donc n'étantpas dans ce cas pas de plainte possible seule une main courante peut être déposée quiservira de preuve au cas où je serai agressé physiquement et le coupable arrêté!Pour déposer plainte pour harcèlement téléphonique il faut au minimum 10 appels identifiés!Enfin pour déposer plainte auprès du département de surveillance du réseau internet, ce cas n'est pas reconnu! (Car l'individu continue de m'agresser sur un site internet avec la complicité du webmaster qui ne fait rien pour bloquer l'IP de l'intéressé.)Dernier point une plainte auprès de la CNIL tendant à obtenir les coordonnées d'inscription à Internet , etat civil et adressedu contrevenant n'est pas recevable.Certes la durée de la peine demandée est démente mais elle résulte du système aberrant d'additions cumulatif des peines pour chacun des chefs d'accusation aux USA. Mais personnellement je considère que tenter ou agresser physiquement et sexuellement une femmeou un homme constitue un crime aussi grave qu'un meurtre. Cet acte monstrueux ne s'efface pas avec le temps dans la mémoire de la victime et il doit l'assumer jusqu'à la fin de ses jours donc à perpétuité...C'est un acte impardonnable.Claude

Imaginez un directeur du FMI américain en France avec une soubrette d'hotel, qui l'aurait monter proptement et qui porterait plainte.A mon avis elle serait mise en hospitalisation en hopital psychiatrique, la France c'est pas les USA et les personalités de l'oligarchie mondiale, y sont reines, quitte à faire accuser des pauvres types en portage parfois.Un water gate à la Française est d'ailleur impossible, vive la démocratie et la liberté, l'égalité, et la fraternité.Quant à DSK c'est un chaud ga, de réputation, pas un violeur apriori, il serai encore bien vert à 62 ans, a t'il pu croire, à un cadeau vivifiant de sortie de douche en surprise d'une agence ou d'un service, tout le monde peut se tromper :( Et je gagerais qu'il va allez au G8 raconter sa mésaventure aux copains... (bon là le 17 mai c'est plus que improbable puisqu'il est en prison, mais et qui sait pour les élections, si il était blanchi).Le ministre de la culture aurait eu assez longtemp une mauvaise vie, terme qu'il emploit lui méme, avec des amours mâles trés jeune, alors en France si vous étes quelqu'un tout est permis semble t'il, si vous étes monsieur lambda, c'est la prison ou les cachetons pour un rien bien gonflé judiciairement. La morale c'est qu'en France, la morale c'est un attrape cons, aux pays des fous.EL'.Tnote à David, à relecture et méme aprés correction, c'est pas ce que j'ai écris de meilleur, c'est méme un peu nul, mais je suis fatigué.Pour les affaires de sexe, je pense que c'est comme les divorces parfois, elles servent à bien des pretextes dans notre société.Les violences sexuelles doivent être sévérement punies comme toutes les autres, psycologique, physique et autres, mais il faut arriver à faire la part des choses dans toute les réalités d'un évenement et être équitable.Dans cette affaire, vu sa position dominante, il aurait pu la tuer et dire qu'elle l'avait agresser ou feindre l'accident du travail, il aurait apparu en victime avec de trés bon avocat, alors, c'est sans doute un salaud, peut être était il pas dans son état normal, hypnose, impregnation psychique, programmation du cervaux où viagra amélioré dans un petit déj ou pire un cocktail de ses gateries là, la vérité est souvent ailleur, mais ce monsieur c'est pas une saloperie, me semble t'il. Les femmes qui l'ont connu disent ne pas comprendre et sa femme dit de lui que c'est un homme doux... mais dans tout les cas il y a au moins une victime dans cet évenement.

Claude,Tu n'as sans doute pas lu mon message jusqu'au bout donc je répète:"Il faut bien sûr et avant tout penser aux victimes, mais il ne faut pas confondre justice avec injustice et vengeance."Pour le reste et pour faire court il ne faut quand même pas exagérer le traumatisme de la victime qui s'en sortavec quelques bleus. Cela ne vaut quand même pas 47 ans de prison pour un malade qui mérite d'être soigné et retiréde la société dans des conditions humaines jusqu'à sa guérison.A mon avis la vraie responsable qui mérite des peines extrêmes est la nature qui engendre des monstres de tousbords.Mais nous avons tous nos propres vérités en fonction de nos sensibilités personnelles. Certains pourraient même estimer que le juste châtiment serait de les brûler vif en place publique. Pourquoi pas ??? L'église catholique en a brûlé quelques uns pour moins que cela.Gérard

Absolument d'accord avec toi Gérard.La "morale" voudrait que l'on plaigne cette pauvre femme mais moi je plains ce pauvre mec.La "morale" voudrait que cette femme soit vierge de coeur et d'esprit, moi je pense qu'elle a touché le Jackpot.Pourquoi? Car si elle fait annoncer par une amie proche comme c'est le cas d'après ce que je viens d'entendre, qu'elle ne savait pas qui était Mr Strauss-Kahn alors là je pense vraiment qu'elle ment et qu'elle a fomenté ce coup pour en finir avec le Bronx et sa vie difficile.Promue à l'étage des suites VIP, avec les ragots qui trainent au sujet des frasques gauloises de DSK, travaillant en équipe depuis trois ans dans ce lieu, elle ne saurait pas qui est DSK? :biggrin:S'il y a un seul point d'ombre dans toute cette affaire c'est à mon avis (de non specialiste) de savoir si cette femme l'a allumé puis a crié au feu (de son propre gré ou commanditée) ou si DSK a essayé de la violer.Dans les deux cas il est fautif, par manque de discernement dû à sa pathologie (comment ne pas se méfier!) ou par accès de folie tragique provenant de la même cause.Serge, je n'ai aucune raison d'effacer ton message, j'y ai déjà répondu et je ne peux que te souhaiter bon courage dans ton travail difficile qui le restera malheureusement quel que soit votre futur dirigeant. Méfiez vous des marchands de rêves.... :(

A mon avis la vraie responsable qui mérite des peines extrêmes est la nature qui engendre des monstres de tousbords.

Je relis cette phrase et j'y souscris complètement! :(

il est révoltant de voir que pour une simple tentative de viol et de fellation sans passage à l'acteun accusé peut encourir plusieurs dizaines d'années de prison.

Une tentative de viol c'est déjà un crime.

de savoir si cette femme l'a allumé puis a crié au feu

Ben bientôt ça va être de sa faute !Messieurs, une femme n'est pas un objet, encore moins un jouet sexuel.

Une tentative de viol c'est déjà un crime.Ben bientôt ça va être de sa faute !Messieurs, une femme n'est pas un objet, encore moins un jouet sexuel.

Oui, une tentative de viol c'est un crime et il doit être puni gravement.Personne n'a parlé de jouet ou d'objet Claudine.Une femme violée est une victime et son agresseur un monstre. Point.Je n'ai rien dit de contraire.Une femme peut aussi [et je précise que c'est une supposition, que je ne suis pas machiste et que je n'ai rien contre les femmes de ménage] être tentée par l'argent et jouer avec la faiblesse d'un homme pour en gagner.

Oui, David tu as raison, il y a aussi des garces !Pour l'affaire DSK, il faut attendre. Il y a une enquête.Coup monté, appât du gain ou détraqué sexuel, on verra. Je pense qu'il faut attendre. Ils ont de sacrés experts aux States, vu comment ils nous abreuvent de séries télé :( :( :(

"Moi, ça me fait bien marrer"signé : Berlusconi

"Moi, ça me fait bien marrer"signé : Berlusconi

Tiens, maintenant que j'y pense, je ne me rappele pas l'avoir vu aux USA depuis bien longtemps.Malin, le bougre! :--)

Je dois être atteint gravement de régression humoristique, mais franchement toute cette affaire ne me donne vraiment pas envie de faire de l'humour...et je suis tout à fait d'accord avec clo08 si on écoute certains c'est bientôt la victime que l'on devrait mettre en prison.J'ai eu une des mes anciennes petites amies qui en 67 a subi des sévices corporels d'un mec; c'est moi qui l'ai accompagné au commissariat près de Nice et croyez moi elle ne s'en est jamais remise n'en déplaise à l'affirmation de Gérard même suivie par un psy.Claude

Claude,Je comprend que tu n'ai pas d'humour sur le sujet.Je suis père de 3 grandes filles. Si un malfaisant devait s'en prendre à l'une d'elles, outre le justice, il devrait craindre de croiser ma batte de baseball. Et je ne rigole pas en disant cela.Cependant, et aussi désolant et désespérant que ce soit, combien de femmes crois tu, se font violer à chaque heure sur cette planette? Cela doit etre tristement énorme. Mais on n'en parle pas. Quelques unes ne vont pas s'en remettre, d'autant que toutes les sociétés humaines ne sont pas aussi protectrices que les notres. Peut-être même que certaine se flingeront. Mais beaucoup s'en sortiront, même si elles n'oubliront pas. Le temps émoussera la douleur et la vie continura.Et si on doit faire notres toutes les merdes de ce monde, de l'humour, on n'en aura plus de l'humour. Plus jamais.Moi non plus, ma mere ne m'a pas prévenu qu'elle me faisait un cadeau empoisonné en me mettant au monde. Elle m'a seulement fait des guili-guilis pour m'apprendre à rire et à sourire, et à utiliser ces rires et ces sourires pour me protéger, pour avancer.Alors, je me protège.

La "morale" voudrait que l'on plaigne cette pauvre femme mais moi je plains ce pauvre mec.La "morale" voudrait que cette femme soit vierge de coeur et d'esprit, moi je pense qu'elle a touché le Jackpot.Pourquoi? Car si elle fait annoncer par une amie proche comme c'est le cas d'après ce que je viens d'entendre, qu'elle ne savait pas qui était Mr Strauss-Kahn alors là je pense vraiment qu'elle ment et qu'elle a fomenté ce coup pour en finir avec le Bronx et sa vie difficile.Promue à l'étage des suites VIP, avec les ragots qui trainent au sujet des frasques gauloises de DSK, travaillant en équipe depuis trois ans dans ce lieu, elle ne saurait pas qui est DSK? :biggrin:S'il y a un seul point d'ombre dans toute cette affaire c'est à mon avis (de non spécialiste) de savoir si cette femme l'a allumé puis a crié au feu (de son propre gré ou commanditée) ou si DSK a essayé de la violer.Dans les deux cas il est fautif, par manque de discernement dû à sa pathologie (comment ne pas se méfier!) ou par accès de folie tragique provenant de la même cause.Je suis entièrement d'accord avec ton analyse David, car certaines femmes ne sont pas meilleures que certains hommes,Tout est bon lorsqu'il s'agit de sortir de la misère et de toucher le jackpot et les femmes sont en générale plus subtiles que les hommes dans ce genre d'exercice.Cependant cela reste encore une hypothèse et je me suis bien gardé d'en parler, car la présomption d'innocence prévaut également (et surtout) pour la victime. Espérons que l'enquête permettra de d'éclaircir les faits, ce dont je doute fort en l'absence d'un enregistrement vidéo ou audio de la scène.Si piège il y a eu, c'était à DSK d'avoir l'intelligence de le déjouer et de ne pas tomber dedans. Gérard

Bonjour,Philippe bien sûr que la situation n'est pas unique et que nombre de pauvres inconnues sontaussi des victimes.Ce que je veux laisser entendre sous ma remarque c'est qu'il faut regarder au delà du fait DSKindividu qui pour moi ne mérite pas la moindre compassion.Ce qui se passe en France depuis des décennies dépasse largement ce fait divers. Et je crainsque personne ne veuille prendre conscience sérieusement de la gravité du problème.Petite récapitulation des faits prouvés depuis 30 ans:Président de la République porté aux nues alors qu'il est avéré qu'il fut un collaborateur d'un des agents de Vichy au sinistre passé, menteur de surcroit sur son état de santé, utilisant les finances de l'état pour promener sa maîtresse.....L'affaire Dumas!L'affaire des bijoux (pas de la Castafiore, tu vois il reste encore une micropartie d'humour)Les exploits TiberiL'affaire du sang contaminéL'affaire JupéL'affaire en cours ChiracBeau palmarès!Et sans doute bien d'autres encore que nous ne connaissons pas!C'est toute la crédibilité d'un pays qui est littéralement battue en brèche par des individus irresponsables, avides de pouvoir et d'argent, dont la devise est "je fais ce que je veux , où je veux, comme je veux et quand je veux"!Crois-tu que les organismes internationaux puissent désormais nous faire confiance après un tel scandale. Mettrait-on à la tête d'une entreprise un homme dont la vie est ainsi tâchée? Il en est de même au plan international. Même si l'adage de Vespasien "l'argent n'a pas d'odeur" est devenu une constante du comportement mondial, notre pays paiera chèrement ce qui vient de se passer. Je ne demande qu'à me tromper mais j'en doute.Pis encore notre crédibilité est plus qu'entamée sur le plan économique et commercial. Quelle confiance peut-on faire à des citoyens qui trouvent quasiment normal et drôle ce genre de comportement, qui sont incapables d'assurer leur contrats en temps et heure, qui continuent dans la majorité des cas de refuser d'être parfaitement bilingues sur l'une au moins des trois langues majeures sur le plan commercial- Anglais-Japonais-Chinois-,qui mettent leurs vacances et leurs couverture d'assistés avant l'importance de leur fonctions dans les entreprises ou ils travaillent! dois-je allonger la liste?Mes fonctions à l’association des Directeurs Financiers et de Contrôle de Gestion dont j'ai parlé plus haut m'ont amené à côtoyer le monde international de façon récurrente et j'ai subi le contrecoup de l'image que nous avons à l'étranger. Quand j'ai organisé le Congrès Mondial de l'assos, en 1989 à Paris, j'ai surpris mes collègues espagnols et allemands et italiens lors des réunions de préparation en tenant dans LEUR langue les réunions. J'avais obtenu de Paribas des cours de langues, en particulier dans mon bureau, en sus de mes heures de bureau. C'était l'image de la Banque que je voulais affermir ainsi, mais aussi celle de la branche d'activité de mon pays que je représentais auprès d'une association mondiale de plus de 50000 membres.Le comble c'est que je me suis fait remonter les bretelles par le Directeur Financier de Sanofi de l'époque qui m'a parlé de la foutaise récurrente :"la protection de la langue française"!Ha! Je lui est répondu que moi, je respectais mes hôtes et mes invités d'abord!Autosatisfaction diront certains? Non, simplement un exemple de ce qui est tombé aux oubliettes: "le souci de l'appartenance d'entreprise". Eh bien nous devons nous aussi du plus petit échelon au plus élevé ne jamais oublier que nous appartenons à l'entreprise France et que nos actes si minimes soient-ils ont une répercussion sur l'image de notre pays à l'étranger, même si ces actes se déroulent intra muros.C'est tout cela Philippe qui fait que ce qui vient de se passer m'empêche d'avoir envie d'en plaisanter et de faire de l'humour. Cela sans doute est aggravé par des problèmes personnels familiaux qui n'ont pas à être évoqués ici.Ce n'est pas du catastrophisme, c'est de la lucidité. Propos moralisateur d'un vieux de 70 ans, peut-être, mais qui n'est pas je pense, complétement dénué de fondement.Claude